出租司机李强的家就住在出租司机李强的家就住在国通嘉苑的旁边。他现在住的是父亲单位分的这个建于上世纪七十年代的筒子楼。由于当时的条件所限，卫生间建在了楼道里，是共用的，也没有厨房等配套设施，生活十分不便。
李强：买房子其实早就有这个想法，但是在家里说了不算，老人比较保守，总是等等看，等等看，看看房价能不能再便宜点，一直就拖下来了。当时一直没有下决心早几年就买房，是不是和家里的收入也有关系？对，主要是收入，属于穷人，贫穷一点，没办法
虽然居住条件并不好，但根据他们家的情况，不论是面积，还是收入都不符合经济适用房的条件，而同时又没有购买商品房的能力，属于典型的夹心层。今年限价商品房项目国通嘉苑刚开始销售，他就立刻进行了申购。
李强：填表，写了申请，再通过摇号，现在已经逐步办好了。
买上了房子后，李强就经常到工地看看。采访结束后，李强还特意带我们过来看他未来的新家。
记者：你是几号楼？
李强：5号楼。
记者：这还是在这个小区的中间？
李强：中间，位置还不错
有了完善的住房保障体系，像崔百风、房义生、李强一样的中低收入家庭就有了改善住房条件的可能。根据青岛市住房保障中心的统计，青岛市目前符合保障性住房条件的家庭大约有三万五千户。按照规划，在今后三年内，这些家庭的住房条件都将得到改善。
张羽：我们在刚才的片子中也看到青岛市的政府部门在解决城市中低收入住房困难家庭的工作之中，扮演了非常重要的角色，那么在今后的房地产市场中，怎么去具体落实政府的这种责任？对于不同的收入阶层政府的责任究竟是什么?大力建设保障性住房的同时，会对市场上的商品房带来哪些影响呢？下面我们就来连线两位嘉宾一起来探讨。
一位是清华大学房地产研究所所长刘洪玉，刘所长，欢迎您。
刘洪玉：你好。
另一位是青岛市常务副市长王书坚。王市长，欢迎您。
王书坚：您好。
张羽：王市长，青岛市在保障性住房建设方面可以说是走进在的前列，那么你怎么理解政府工作报告当中所提到的政府在住房当中所承担的责任？
王书坚：我感到总理报告当中进一步明确了在住房保障当中，住房建设当中的政府的责任非常重要，因为完全靠市场调节以后，好多城市的中低收入家庭们这个房价，它的收入很难保障。所以这就需要我们，建立两个体系，一个是政府需要建立一个住房体系，这个住房体系是需要把握供需体系的这样一个住房体系。第二个就是需要我们政府要履行我们的责任，建立一个中低收入家庭的一个住房保障系。使中低收入家庭，特别是低收入家庭它的住房能有基本的保障，说一政府一手抓住房，一手抓保障，就能保障我们的住房房地产市场健康发展。
张羽：刘所长，您怎么看待在政府工作报告当中对政府在解决百姓住房问题上这种责任的明晰呢？
刘洪玉：对于政府来说，保障它的居民都能够获得适当的住房，这是一个最基本的一个政策的责任，所以实际上为了实现这个住房的目标，住有所居的这么一个目标，每个国家都有相应的住房政策，像刚才王市长讲到在青岛市实际上也有一系列的为了实现这样一个目标的计划、政策、措施和工序等等，这个应该说我们现在还处在一个开始慢慢重新恢复，就是建立一个新的住房的制度的过程当中
张羽：结合青岛市的具体情况，王市长，您可以谈一谈政府在保障性住房建设方面的责任是什么？
王市长：好的，青岛市我们前两年也是遇到了一个问题，就是因为房价比较高，老百姓不满意，那么所以当时在2006年开始，2006年底、2007年初我们市委政府在考虑的时候就感到我们考虑三句话，句话就是在住房建设当中政府必须有所作为。第二句话就是必须以保障低收入家庭为重点。第三句话就是我们的城市的土地出让必须回馈民生，就是回馈一部分要到保障性住房建设当中来。
同时，从去年开始，我们在全市范围内大面积进行了城中村改造和旧城区改造，我们称作两改。去年通过两改我们拆迁了两万一千户，也就是说拆迁的这两万一千户居民将要根本上改变他们的整个住房水平。这里面包括正常的居民的住房水平的改善，也包括一部分中低收入家庭的居民住房的改善，去年我们已经搞了18片，两万一千户，今年我们又搞了24片，两万四千户，通过这个大面积使居民的住房水平能够有一个大的改变。
张羽：刘所长，国外做的比较好的国家，保障性住房是怎么做的，他们政府是起什么作用呢？
刘洪玉：实际上刚才王市长说的一些做法在国外也有很多地方在做，因为实际上为了实现住房政策的目标，政府往往需要用一系列的政策供需在实现这个目标，包括比如说土地供应，金融支持，然后财政补贴，税收优惠等等一系列的这种政策。我刚才实际上听了王市长说的通过改造的方式，包括两改造，还有包括筒子楼的改造来解决住房问题，我觉得这在青岛应该说是一个非常好的实践，因为现在从可持续城市发展的这种理念出发，一般首先要提倡要重新利用，那么如果说从总体上来看国外怎么去解决这个住房问题，我觉得有很多的经验，每个国家都根据自己国家的国情的特点然后建立了这种相应的制度，那么比如像新加坡，它实际上通过它叫HDP住宅，也叫公屋，结合他们的公积金这种制度，然后提供了新家坡全部住房的85%，也就是说在新家坡大概有85%的家庭是住在由政府提供的这种住房里面。那么我们香港特别行政区主要是通过廉租住房和居者有其屋计划的住房来解决住房问题，那么住廉租房大概占香港31%左右的居民，然后居者有其屋计划住房大概解决了16%、17%的居民的住房问题，两个加起来差不多49%。那么像美国、欧洲许多国家，注重在住房政策执行的过程当中怎么去提高效率，怎么去慢慢的减轻公共部门的财政部门，所以现在更多的是通过一些金融支持，税收优惠的一些计划，当然还配合租金补贴计划，租金补贴计划主要是财政补贴的这种计划，也就是我们常说的从早期的补砖头发展到了现在补人头为主，所以实际上每个国家和地区都会按照自己的这种住房问题的特殊性，然后社会经济发展水平的这种所处的阶段，然后自己居民住房困难的这种状况，以及政府的财政能力等等一系列的因素来确定他到底应该怎么去做，而且这些政策它还是一个不断的动态调整的过程。
王书坚：刘所长，我想请教一个问题，就是像国外这些经验，你认为对我们青岛这样一个城市有哪些借鉴的地方？
刘洪玉：我觉得刚才实际上你也提到过了，就是为夹心阶层提供公共租赁住房，低端的保障现在政策制度比较清晰了，现在对中端怎么去支持这块实际上大家还在探索，包括限价房，包括现在讨论的公共租赁房，我觉得现在国外有很多国家在提供政府的出租住房方面也有很好的经验，像英国政府它有一个住宅公司，它有住房金融，就是有住房基金，来配套支持，这个住房基金实际上不光是短期的建设基金，因为出租房子还有一个长期要持有的问题，因为这种租赁问题如果是政府来持有，长期占用财政资金这对我们来说实际上也是一个负担了，他这个过程当中要想办法引进私营部门的参与，然后把这些私营部门的比较高效率运转的这种优势把它也引进到这些项目当中来，我觉得在这些方面将来你们可以去探索。
张羽：王市长，青岛市的下一步计划是什么呢？
王书坚：现在看我们位就是把保障性住房这些任务落到实处，比如说我们现在的廉租房，廉租房我们下一步要想办法要解决，要加大实物配租的力度。第二个就是要落实经济适用房，那么经济适用房按照我们的摸底户数，我们想办法就是彻底解决掉，要解决有和无的问题，当然还有一部分买不起经济适用房的，让他通过租赁来解决。刚才刘所长也讲到了。那么今后一步恐怕中等收入家庭住房问题的解决是非常重要的一块，那么一方面我们通过配建限价商品房的办法来解决，我们三年时间大约是解决三万多套。我们计划低收入家庭这一块的住房保障三年基本解决，那么同时，三年基本完成城中村改造和旧城区改造，大约3到5年的时间，青岛的居民住房问题能够得到比较好的解决。
张羽：王市长，青岛加大了保障性住房的建设，给当地的房地产市场带来什么样的影响了呢？
王书坚：我想对当地的一个是对稳定居民的住房的消费预期，增加我们的，改进我们的住房供应结构和稳定房价都起到很重要的作用，去年青岛的房价在70个大中城市当中，价格是在27位，应该说青岛这样一个城市，和它的经济发展水平来讲房价现在看是比较相对合理一点了。同时我们的物价上涨，房价的上涨比上一年回落了1.8个回落点，在70个大中城市当中我们排在32位，应该说政府这种作为对稳定房价，对建立一个比较理性的房地产市场还是起到一定的作用。
张羽：刘所长，百姓一直在抱怨房价高，那么王市长也讲了青岛市的做法，那么这次政府工作报告当中明确了政府在解决百姓住房当中的责任，您认为这种思路下去的话，商品房会降价吗，或者说商品房价格上涨的幅度会放缓吗？
刘洪玉：落实这些政策以后，肯定会对稳定住房的价格起到一个非常好的作用。政府和市场它是一个互补的关系，市场能解决的，它能解决好的我们政府就可以把这部分力量腾开去做利他的事情。但是市场如果它有缺陷的地方，我们就要去弥补，甚至市场它出现了异常的发展的时候我们还要去进行适当的干预，通过增加或者减少公共住房的供应，它本身就能够，或者调整供应的结构，这个就可以对市场的这种理性发展起到一个引导的作用。
张羽：好，谢谢两位参与我们的讨论，谢谢。据了解，现在的很多地方都在大力建设保障性住房，很多中低收入家庭的住房条件已经得到了改善。我们相信随着国家的高度重视，在这方面的加大投入，会有越来越多的家庭从中受益，他们的住房条件也将得到根本的改变。
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